Tim K., Winnenden und Krautchan
*Und noch ein Update*Jemand, der angeblich den Fake kreiert haben will, meldet sich in seinem Blog*Und noch ein Update*
*UPDATE* Bei den Kollegen vom action-team.us eine noch weiter ausgearbeitete Fassung des Ganzen
außerdem hier noch der von Krautchan öffentlich zugänglich gemachte Original Thread( mittlerweile nicht mehr existent (02.04.09) *UPDATE*
*UPDATE* Die ARD scheint schonmal aufmerksam geworden zu sein… *UPDATE*
Im Moment geht es überall durch die Presse, dass der 17 jährige Tim K, der am Mittwoch den Amoklauf in Winnenden und Umgebung verübte, seine Tat im Internet angekündigt hätte…
Unter anderem zu lesen:
spiegel.de edit: Spiegel hat den Originalartikel mittlerweile entfernt
bild.de edit: auch bild.de hat das Original entfernt
faz.net
usw usw…
Eins vorweg:
Ich möchte mich hier nicht zu dem Amoklauf äußern, sondern eher zu der meiner Meinung nach absolut schlechten Medienberichterstattung.
Dass das ganze scheinbar nur ein Fake ist, darauf kommen die guten Reporter und Journalisten gar nicht.
zunächst mal hier das angebliche Schreiben Tim Ks:
(zum vergrößern aufs Bild klicken)
1. Der überall angesprochene “Chat” ist erstens gar kein Chat, sondern das Imageboard “krautchan“, das deutsche Pendant zu 4chan. Gut, vielleicht darf man in der Richtung nicht zu streng sein…
2. Sein Chatpartner soll sich angeblich mit dem Namen “Bernd” schmücken.
Richtig! Nur tun das alle Krautchan User. Im Original 4chan-Board postet jeder unter dem Namen “Anonymous”, hier in Deutschland heißt es halt “Bernd”. Warum auch immer.
Anbei das Original:
(zum vergrößern aufs Bild klicken)
3. Krautboard wehrt sich übrigens auch selbst und zeigt folgende Meldung auf Ihrer Homepage:
(zum vergrößern aufs Bild klicken)
4. Man kann in “Krautchan” scheinbar nicht fett schreiben, wie ich einigen Quellen entnahm. Tim K. konnte es also als einziger… soso… //Anm, 13.03.09: Andere Quellen sagen nun, dies sei doch möglich. Ich lasse das mal so stehen, wird sich zeigen.
5. Google hat nen Cache, der, wenn man nach der Post - ID des Postes sucht, soger den Original Text noch anzeigt:
(zum vergrößern aufs Bild klicken)
Qualitätsjournalismus.
Vielleicht kein guter Fake, aber definitiv einer, der “angekommen” ist.
Am Rande:
Übrigens warens NATÜRLICH wieder Killerspiele und laut n24 auch
Zitat:
Noch dazu verbrachte Tim K. [...] in den vergangenen Monaten viel Zeit mit Killerspielen am Computer. Auf seinem Rechner entdeckte die Polizei das Spiel Counterstrike - und auch einige Pornobilder.
Killerspiele…
Pornobilder…
Wie auf quasi jedem Rechner eines männlichen Jugendlichen von 17 Jahren…
Wie gesagt.. Meine Meinung.
Am 12. March 2009 um 21:12 Uhr
kann dem nur beipflichten .. als wenn nen 17-jähriger schüler heutzutage noch so schreiben würde … vollständige interpunktion und Groß und Kleinschreibung .. entweder der typ war wirklich total durch oder das wurd ziemlich schlecht gefaked (btw den ausdruck ‘trollen’ hab ich noch nie gehört .. bin zwar hauptsächlich in englischsprachigen foren unterwegs aber kenn mich dennoch gut in gamer und foren sprache aus … und was dabei noch auffällt … wo ist das ganze inet jargon? nicht ein einziges mal wurd da irgendein kürzel benutzt … wirklich einfach nur schlecht
zum amoklauf selber möcht ich mich nich äußern .. nur soviel ich verachte solche leute einfach nur!!
was dann noch dazukommt .. ichs sehs grad wieder … n-tv … interview mit einem ‘freund’ des täters (warscheinlich auch nur nen schauspieler) .. im hintergrund .. ganz klar .. warum nich … richtig … KILLERSPIELE .. in diesem fall das dämonisierte Counter Strike … ich selber spiele nur battlefield und ähnliches mit guter grafik und fahrzeugen ;D … macht mich das zum potenziellem amokläufer? oO nur weil ich mal am WE nen bissel die sau rauslass und mit nen paar kumpels rumballern geh? .. also wissenschaftlich bewiesen ist dass Ego Shooter die räumliche wahrnehmung, den lernprozess, das logische denken sowie die soziale Interaktion FÖRDERN (wirklich! .. da gibts wissenschaftliche studien zu die das klar beweisen) … also wenn es eins gibt was mich zum amoklaufen bewegen wird … dann sind es diese ************ Medien mit ihren möchtergern soziologen und ihrer tollen berichtserstattung .. blablabla ^^’
btw .. was mir dazu noch einfällt … politiker stehen ja voll hinter der ansicht der medien von bösartigen killerspielen und versuchen sogar diese zu verbieten … und dann wundern sie sich das kaum jugendliche wählen gehen .. woher diese politikverdrossenheit wohl kommen mag? xD
MfG Neo aka Alex
Am 12. March 2009 um 21:24 Uhr
[...] der flugs verbreiteten Halbwahrheiten, sobald einer das mal aufgegriffen hat, ohne das irgendjemand weiter recherchieren wuerde. Sondern weil ich langsam den Verdacht habe, dass das eigentlich schon immer so war, und ich [...]
Am 12. March 2009 um 21:29 Uhr
neovertex, you better be trollin!
Am 12. March 2009 um 22:13 Uhr
[...] das finde ich auch sehr interessant, von wegen Vorank?ndigung Amoklauf…halt die Presse…. fLxsens.com ? Blog Archive ? Tim K., Winnenden und Krautchan __________________ Was du liebst, lass frei. Kommt es zur?ck, geh?rt es dir - f?r immer. [...]
Am 12. March 2009 um 22:21 Uhr
[...] das finde ich auch sehr interessant, von wegen Vorank?ndigung Amoklauf…halt die Presse…. fLxsens.com ? Blog Archive ? Tim K., Winnenden und Krautchan War ja eigentlich klar. Und schon findet man deinen Beitrag unten auf der Seite verlinkt [...]
Am 13. March 2009 um 14:08 Uhr
Ich möchte jetzt nicht beurteilen, ob das jetzt ein Hoax war oder nicht. Es gibt aber Dinge, die ich nicht verstehe:
1. Google Cache ist hier als “Beweis” für den Fake angeführt. Im Google Cache sind in der Konversation Fett dargestellte Wörter zu sehen. das Argument mit den 5 Ausrufungszeichen, dass fette Schrift bei Krautchan nicht geht, zieht dann nicht. Offensichtlich geht es irgendwie.
2. Die Konversation im Google Cache enthält Hinweise darauf (gefaked oder nicht), dass der Thread geändert wurde. Zitat: “WARUM WURDE DIESER BEITRAG VON MODERA TOREN GEÄNDERT??????????” Antwort: “SHAKY ZERFICKT AMOKLÄUFERPOSTS IM AKKORD!”. Wann tauchte der gefakte Screenshot auf? Konnten diese Posts schon Pressemeldungen kennen, oder nicht?
3. Wenn ich die Pressekonferenz richtig verstanden habe, ist die Polizei nicht durch einen gefakten Screenshot auf die Idee gekommen, dass es einen Post vom Amokläufer gab, sondern durch persönliche Zeugenaussagen. Das wäre doch sehr unüblich für einen Internet Hoax. Wurde der Screenshot jetzt nach der Pressemitteilung gefälscht oder wurde die Pressemittteilung durch eine Fälschung ausgelöst?
Am 13. March 2009 um 14:16 Uhr
zu 1: Wo siehst du fettgedruckte Wörter? Musste mir erklären.. Falls du die Zahl meinst, die ist fett, weil ich danach gesucht habe. Gesuchte Wörter werden als fettgedruckt dargestellt. Alles andere entnehme ich nicht daraus. Die Meldung habe ich allerdings auch von einer anderen Seite übernommen, insofern kann ich da nicht sicher von sprechen.
zu 2: Musste mir auch erklären
zu 3: Soweit ich weiß, haben die Zeugen ausgesagt, diesen Post gesehen zu haben. Ob sie den nun bei krautchan oder woanders gesehen haben (wahrscheinlich dann den fake), weiß ich nicht.
Wie gesagt, ich habe die Sachen oben nur zusammengetragen, und selbst nochmal recherchiert, wobei ich zu den gleichen mMn eindeutigen Ergebnissen gekommen bin.
Und laut der aktuellen Lage scheints der Polizei ja mittlerweile genauso zu gehen.
Habe oben nochn Link zum action-team.us gepostet, kannste dir ja auch mal angucken. Da geht das ganze ja nochn bisschen weiter…
Am 13. March 2009 um 14:37 Uhr
zu 1. Post Nr. 486318 enthält fett das Wort “KILLERSPIELE!”. Wenn du in Google nach dem Post suchst, musst du auch “im Cache” klicken, dann siehst du die gnaze Konversation, die noch übrig ist. Vielleicht verstehst du dann auch 2.
zu 2. Naja, da sind auch irgendwelche Bernds, die behaupten, den orginalen Post gesehen zu haben. Muss ja aber nichts heißen.
zu 3. Ja! Das kann sein. Der Sohn sieht den Fake, sagts dem Vater, der ruft die Polizei und über die Presse kommt es so rüber, als ob der Sohn selbst um 2:45 am Computer gesessen hätte.
Den Link zu action-team.us hab’ ich mir auch schon angeguckt. Man müsste halt mit den “Zeugen” reden. Was bezeugen die wirklich. Wenn die wirklich nur den Screenshot an die Polizei gegeben haben und die Polizei hat das nicht recherchiert. Das wäre peinlich.
Am 13. March 2009 um 14:49 Uhr
Jetzt versteh ich 1. und 2.
Hab die Meldungen oben mal angepasst. Danke dafür.
Ich lass mich einfach mal überraschen, wie das da so weiter geht. Einmischen möchte ich mich da nicht
Am 13. March 2009 um 20:32 Uhr
[...] Tim K., Winnenden und Krautchan [...]
Am 14. March 2009 um 15:12 Uhr
nachgeblogt.de
Dort ist ein ganz frisches Interview mit dem Betreiber der Seite krautchan.net “Tsaryu”
Am 18. March 2009 um 19:17 Uhr
Vergleicht bitte die Screenshots miteinander, das welches die Androhung beinhaltet hat ganz andere ,,Kästchen” vor den Chattexten (die haben eine innere Tiefe o. dunkler Innenrand, sind optisch kleiner ) als die vom angebliche Original Screenschot von Krautchan. Dieses als erstes von Krautchan freigegebenes Original-Screenshot hat also eine gravierende Abweichung zum angeblichen Fake. Merkwürdig ist allerdings das auf andere Nachrichtenseiten wo die beiden Screenshots miteinander verglichen werden diese Abweichung nicht mehr existent ist! Hat da Krautchan nachträglich das angebliche Original korrigiert? Wenn ja warum? Hier werden die beiden unterschiedlichen Screenshots des angeblichen Original-Chattextes mit dem angeblichen Fake vergliechen:
Unterschiedliche Kästchen: http://www.spiegel.de/fotostre.....cle=613038
Gleiche Kästchen: http://www.heute.de/ZDFheute/i.....18,00.html
Achtung beide sollen die gleichen originalen Screenshots sein!
Am 19. March 2009 um 23:17 Uhr
hey allso find ich nicht gut da mit dem video ganz und grnicht , mal erlich weis einer von euch was in so geritten hat oder ob er die ankündigung im chat war nein oder finde es scheisse wenn man so was einfach behauptet
Am 19. March 2009 um 23:18 Uhr
es könnte doch jeder gewessen sein im chat sich so ausgegeben haben und in erpresst haben oder net allso keiner weis würklich was in so geritten hat
Am 19. March 2009 um 23:22 Uhr
das mit den spielen kann auch nicht das allein gewessen sein warum auch spiele man spielt schon jahre lang so spiele und auserdem der vater von tim k war schuld ich find es scheisse das der vater überhaupt eine waffe im schlafzimmer liegen hat. das is absolut falsch er war erst 17 allso selber noch ein kind er probiert aus oder net? und er war bestimmt schon krank aber man hätte in früher helfen sollen nich erst mit 16 oder 17 wenn man weis das er probleme hatte
Am 19. March 2009 um 23:24 Uhr
keiner weis wer die ankündigung gebracht hat , kann es jemand sagen ob er es sicher war nein oder ? allso es kann auch einer gewessen sein der gegen in war wo in vieleicht nur gehänsselt hat
Am 19. March 2009 um 23:26 Uhr
mein beileid an die eltern von den verstorbenen und die eltern von tim k aber trotzdem sollte man keine waffen im haus liegen haben
Am 19. March 2009 um 23:59 Uhr
hallo ich bin es noch mal , allso ich hab da was gelessen das tim k ein spiel gespielt haben soll bevor er amok gelaufen sei. und da hab ich jetzt mal ne frage tim hat doch bestimmt jeden tag so spiele gespielt warum sollte er jetzt ausgrechnet bei dem spiel amok laufen ? das kann doch net sein oder ich klaub das net da hätteer ja scho länger so was machen können
Am 20. March 2009 um 00:01 Uhr
allso wie gesagt ich denke und bleib bei dem klauben das es net nur die spiele sind